【新華網(wǎng)】

最近銀泰最受關(guān)注的新聞，莫過于阿里巴巴對(duì)銀泰的戰(zhàn)略投資，是什么因素推動(dòng)雙方合作的進(jìn)一步深入？銀泰選擇與阿里牽手，對(duì)雙方來說，有哪些可獲益之處？

【沈國(guó)軍】

最近一段時(shí)間，大家都非常關(guān)注阿里巴巴集團(tuán)以53.7億港幣參股投資了銀泰旗下的銀泰商業(yè)(集團(tuán))。其實(shí)錢對(duì)雙方來說不是最重要的，最重要的是對(duì)整個(gè)行業(yè)的震動(dòng)。以前大家都覺得電子商務(wù)就是電子商務(wù)，傳統(tǒng)商業(yè)就是傳統(tǒng)商業(yè)，這次合作打破了原來的界限。在傳統(tǒng)的印象中，大家覺得線上和線下這么多年，都不能完全融合，所以大家都在說這可能是改變中國(guó)未來零售業(yè)的一個(gè)典型案例吧。

說到阿里為什么會(huì)投資銀泰，我覺得有幾方面原因。首先，銀泰商業(yè)在傳統(tǒng)零售這個(gè)行業(yè)是領(lǐng)先的。非常有價(jià)值的一個(gè)內(nèi)容是，我們把近1000萬(wàn)個(gè)SKU的商品的數(shù)據(jù)庫(kù)全部數(shù)字化，這是同行其他公司沒有做甚至是短期內(nèi)做不到的，而銀泰花了幾年的時(shí)間不斷地做這些工作。數(shù)字化的商品，對(duì)于淘寶天貓來說，也是比較有價(jià)值的。這些被數(shù)字化的商品是非常有深度的，使用價(jià)值非常高，以后天貓?zhí)詫毜目蛻簦梢酝ㄟ^這個(gè)途徑買到線下銀泰商業(yè)旗下非常經(jīng)典的商品。

第二，銀泰商業(yè)在努力發(fā)展線上，電子商務(wù)企業(yè)在努力發(fā)展線下，兩者在若干年以后必定有融合的需求。我覺得我們與阿里的合作、互動(dòng)，雙方都可以獲得對(duì)方優(yōu)質(zhì)的、大體量的特有資源，對(duì)雙方都有好處。預(yù)計(jì)，O2O會(huì)是今后電子商務(wù)企業(yè)和傳統(tǒng)零售企業(yè)的一個(gè)發(fā)展方向。

【新華網(wǎng)】

銀泰目前走在了前面，但零售百貨行業(yè)內(nèi)很多企業(yè)現(xiàn)在正遭受著線上的擠壓 您對(duì)行業(yè)的發(fā)展有什么建議？

【沈國(guó)軍】

我們同行業(yè)之間會(huì)有交流，五年前我們就在討論這個(gè)事情。電子商務(wù)的快速發(fā)展已經(jīng)很多年了，并不是這幾年才開始的。當(dāng)時(shí)我們就提出來肯定不能等，自己不去變革，遲早要完蛋。打個(gè)比方，電子商務(wù)企業(yè)是空軍，空軍在天上要打陸軍的部隊(duì)，基本上命中率很高。傳統(tǒng)零售企業(yè)是陸軍，老是挨打也不行。所以要把自己的陸軍部隊(duì)改造成特種部隊(duì)，能夠去跟空軍對(duì)接的特種部隊(duì)，這樣的話，才有優(yōu)勢(shì)與空軍聯(lián)合起來作戰(zhàn)。

我認(rèn)為傳統(tǒng)零售企業(yè)，今后離開互聯(lián)網(wǎng)是很難存活下去的，必須去適應(yīng)。不是說傳統(tǒng)零售企業(yè)一點(diǎn)優(yōu)勢(shì)都沒有，他們有非常好的銷售渠道，同時(shí)能夠給顧客帶來很多體驗(yàn)和展示，尤其是包含吃喝玩樂的體驗(yàn)式購(gòu)物中心，這種業(yè)態(tài)的優(yōu)勢(shì)更明顯。這也是一種網(wǎng)絡(luò)。六年前，銀泰就開始了從百貨到購(gòu)物中心的轉(zhuǎn)型。當(dāng)時(shí)我們意識(shí)到，電子商務(wù)發(fā)展迅速，傳統(tǒng)的百貨店的業(yè)態(tài)今后會(huì)有問題，所以不允許再開百貨店了，大量的轉(zhuǎn)型開購(gòu)物中心。所以說傳統(tǒng)零售業(yè)一方面要去變革，一方面要去適應(yīng)，此外還要自己轉(zhuǎn)型。

【新華網(wǎng)】

線上和線下的完全打通，從企業(yè)內(nèi)部看，實(shí)際上會(huì)存在一些痛點(diǎn)，雙方要完 成真正的融合，要面臨整個(gè)商業(yè)流程的改造，磨合和挑戰(zhàn)在所難免。您現(xiàn)在能明 顯感受到的痛點(diǎn)是什么？

【沈國(guó)軍】

每個(gè)企業(yè)在創(chuàng)新過程中，無論是電子商務(wù)企業(yè)往線下走，還是傳統(tǒng)企業(yè)往線上走，都會(huì)碰到問題。

 對(duì)銀泰商業(yè)來說，目前最大的問題不是技術(shù)問題、財(cái)務(wù)問題，而是人的觀念的改變。大家覺得傳統(tǒng)企業(yè)原來的模式很好，每年都有增長(zhǎng)，并且按部就班的都這么做下來了，也沒什么問題沒什么風(fēng)險(xiǎn)。但事實(shí)上看遠(yuǎn)一點(diǎn)的話，有很多危機(jī)在里頭。所以這么多年來，我在公司內(nèi)部一直倡導(dǎo)要?jiǎng)?chuàng)新和變革。對(duì)傳統(tǒng)企業(yè)來說，要把人的觀念改變很難，這點(diǎn)我是深有體會(huì)的。所以我們?cè)诮鼉赡暌矊?duì)團(tuán)隊(duì)做了一些調(diào)整，很多人順應(yīng)了改變，所以才能在同行里創(chuàng)新并走在前列。

還有一個(gè)就是與合作伙伴之間的業(yè)務(wù)方向如何達(dá)成共識(shí)，該做什么產(chǎn)品，這也是我們前段時(shí)間乃至今后會(huì)面臨到的問題。日后，我們將和阿里共同成立一個(gè)平臺(tái)，這個(gè)平臺(tái)今后可能會(huì)去做一些可復(fù)制的產(chǎn)品，不光為銀泰商業(yè)提供服務(wù)，其他商業(yè)零售企業(yè)也可以利用這個(gè)平臺(tái)的產(chǎn)品進(jìn)軍O2O。

【新華網(wǎng)】

可不可以這樣說，銀泰除了自身往線上走以外，自己也是想要做平臺(tái)的？

【沈國(guó)軍】

和阿里合作的平臺(tái)，肯定是可以給其他的零售企業(yè)提供服務(wù)的。之前有媒體說過，這個(gè)合作可能會(huì)改變中國(guó)零售企業(yè)的未來。

【新華網(wǎng)】

除了O2O以外，大家比較關(guān)注的話題就是菜鳥網(wǎng)絡(luò)，您最近剛剛卸任了CEO 能談?wù)勈鞘裁丛蛎矗?/p>

【沈國(guó)軍】

其實(shí)去年5月28號(hào)菜鳥在深圳成立時(shí)，當(dāng)時(shí)開了一次新聞發(fā)布會(huì)，很多媒體都參加了，大概150多家媒體參加 。自此以后，就再也沒有接受過任何媒體的采訪。

我是4月中吧，跟馬總商量，提出辭去菜鳥CEO的職務(wù)，由阿里的COO張勇來接任，這個(gè)其實(shí)在一年前我們就說好的。銀泰本身的工作也很多，這次阿里投資銀泰以后還是有很多事情要去創(chuàng)新，我本人是銀泰商業(yè)(集團(tuán))的董事局主席，這是一個(gè)原因。此外，此前定下的就是我用一年時(shí)間把菜鳥的組織架構(gòu)搭建好，把人才落實(shí)好，把業(yè)務(wù)模式討論出來，通過很多次共創(chuàng)的方式，形成菜鳥基本的業(yè)務(wù)架構(gòu)和業(yè)務(wù)基礎(chǔ)，再交給別人去做。

現(xiàn)在內(nèi)部分工叫我繼續(xù)擔(dān)任菜鳥網(wǎng)絡(luò)的董事局執(zhí)行主席，其實(shí)活還得干，但是可能具體東西少干一點(diǎn)。

【新華網(wǎng)】

現(xiàn)在菜鳥網(wǎng)絡(luò)的進(jìn)展，您能透露一下嗎？

【沈國(guó)軍】

菜鳥經(jīng)過一年時(shí)間的共同努力，整個(gè)公司組織架構(gòu)都已理順，主要的業(yè)務(wù)骨干人員都已到位，那么基本的業(yè)務(wù)其實(shí)也已形成，有個(gè)雛形。阿里巴巴旗下本有一個(gè)叫物流寶的團(tuán)隊(duì)，這個(gè)團(tuán)隊(duì)做了很多與菜鳥現(xiàn)在的業(yè)務(wù)相關(guān)的事情，包括數(shù)據(jù)等等。去年九月份成批次的把業(yè)務(wù)以及這個(gè)團(tuán)隊(duì)都劃給菜鳥，所以菜鳥已經(jīng)有這些業(yè)務(wù)基礎(chǔ)在里面，現(xiàn)在有將近400個(gè)干部員工在努力工作。

大家都知道，菜鳥主要業(yè)務(wù)方向是打造三張網(wǎng)，整個(gè)公司的業(yè)務(wù)其實(shí)還有很大挑戰(zhàn)，主要是因?yàn)檫@家公司的業(yè)務(wù)沒人做過，這也是我和馬云創(chuàng)建這家公司的時(shí)候最熱衷的一件事。他這個(gè)人喜歡干沒人干的事。第二，因?yàn)闆]有人做過，也沒有辦法去學(xué)，這對(duì)我們整個(gè)團(tuán)隊(duì)來說壓力也很大，要不斷去討論，不斷去頭腦風(fēng)暴，再把業(yè)務(wù)模式磨出來。所以最近這一年時(shí)間主要是在做這個(gè)工作。

去年雙十一，整個(gè)物流的統(tǒng)籌管理是由菜鳥來掌控，這也是菜鳥網(wǎng)絡(luò)成立以后不到一年時(shí)間的一個(gè)首秀。當(dāng)天銷售了350億，生成了1.52億個(gè)包裹，訂單是1.7億。如果不經(jīng)過特別科學(xué)合理的，用大數(shù)據(jù)技術(shù)去分析、整理、歸納、應(yīng)用，物流肯定是癱瘓的。今年評(píng)價(jià)比較好不像以前年度物流這么糟糕，今年總體上相對(duì)比較順暢，并且在今年訂單增加一倍的情況下的順暢，這就是成立了菜鳥以后，對(duì)整個(gè)物流體系的統(tǒng)籌管理已經(jīng)發(fā)揮了一定的效果。

總體來說，發(fā)展還是非常健康的。但由于我們沒有參照物，也是邊走邊看，我跟馬云共同的一個(gè)共識(shí)是：肯定是一個(gè)漫長(zhǎng)的過程，但是今后也肯定是一個(gè)偉大的公司。因?yàn)槿绻蛟旌眠@個(gè)設(shè)施以后，它能夠徹底的、全面的改變中國(guó)商業(yè)的設(shè)施環(huán)境，尤其是適應(yīng)高科技發(fā)展的商業(yè)環(huán)境。所以，希望在若干年以后，我們能夠打造中國(guó)未來的商業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施。

【新華網(wǎng)】

您對(duì)菜鳥的預(yù)期，是希望它更加健康平穩(wěn)的往下發(fā)展，還是說給它一個(gè)助推 器可以讓它高速發(fā)展起來？

【沈國(guó)軍】

我覺得這個(gè)公司還是要穩(wěn)健的去發(fā)展，任何公司不可能像發(fā)火箭一樣一步登天的，我們做企業(yè)不會(huì)有這種心態(tài)。我們是非常有信心的，因?yàn)槲覀冇X得要做菜鳥的業(yè)務(wù)，只有像目前這個(gè)組合才是最有可能成功的。因?yàn)樗劳辛苏麄€(gè)阿里巴巴集團(tuán)的資源優(yōu)勢(shì)，現(xiàn)在每天3000萬(wàn)的包裹都是在阿里的體系里生成，電商現(xiàn)在大部分交易都是在他們這個(gè)平臺(tái)產(chǎn)生，很多物流公司、快遞公司都是依托他們做生意，所以只有這個(gè)組合才有可能把菜鳥做成功。

【新華網(wǎng)】

包括您、馬云，都是浙商的代表人物，近期我們看到這樣一個(gè)群體似乎遭遇 到了前所未有的困境，您怎么看待這個(gè)現(xiàn)狀？

【沈國(guó)軍】

其實(shí)浙商很有特點(diǎn)，我當(dāng)過浙江商會(huì)的會(huì)長(zhǎng)，現(xiàn)在還是很多商會(huì)的名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)，我對(duì)浙商整體上還是非常了解，這個(gè)群體非常有特點(diǎn)，勤奮、誠(chéng)信，有很多創(chuàng)新精神。

您剛才說到的遇到的問題其實(shí)不光是浙商遇到的問題，也是全國(guó)所有的民營(yíng)企業(yè)、小微企業(yè)，尤其是小微企業(yè)遇到的一個(gè)共同的問題。這個(gè)問題其實(shí)由很多因素構(gòu)成的，我認(rèn)為跟整個(gè)經(jīng)濟(jì)環(huán)境、國(guó)家的金融政策、經(jīng)濟(jì)政策是有很大關(guān)系的。尤其是出口下降以后，因?yàn)檎憬钠髽I(yè)大部分是外貿(mào)出口較多的企業(yè)，所以當(dāng)出口受影響后，這些企業(yè)的效益就會(huì)受到影響，在過程當(dāng)中這些企業(yè)為了求生存肯定是要找銀行融資，但是國(guó)有大銀行通常不會(huì)給這些小微企業(yè)或民營(yíng)企業(yè)提供很好的金融服務(wù)，那么在這種情況下就會(huì)有很多類金融機(jī)構(gòu)、或者“影子銀行”的產(chǎn)生。這種高利息的融資讓講究誠(chéng)信的企業(yè)家都走上了絕路。這種情況其實(shí)在國(guó)內(nèi)很多民營(yíng)企業(yè)、小微企業(yè)都會(huì)出現(xiàn)，浙江企業(yè)更多一點(diǎn)，因?yàn)檎憬旧砻駹I(yíng)經(jīng)濟(jì)很發(fā)達(dá)。去年、前年，很多當(dāng)?shù)氐拿駹I(yíng)企業(yè)家還不了錢就跳樓了，一個(gè)人哪兒有比生命更重要的，我覺得這也是一種誠(chéng)信的表現(xiàn)，其實(shí)這些企業(yè)家都很講誠(chéng)信。

這些問題暴露出了中國(guó)金融的一些弊端，但是從企業(yè)家自身來說也要反思，總是去抱怨國(guó)家的金融政策或者政府的一些政策，我覺得也不對(duì)，生在這個(gè)環(huán)境，長(zhǎng)在這個(gè)環(huán)境，在這個(gè)大的環(huán)境里面做生意必須要適應(yīng)這個(gè)環(huán)境，如果不去適應(yīng)也不行。所以我覺得企業(yè)家也應(yīng)該要反思。如果經(jīng)濟(jì)不景氣的時(shí)候，應(yīng)該加快進(jìn)程去做改革，像一些污染的企業(yè)或者一些產(chǎn)能過剩的企業(yè)，要有一些相對(duì)比較超前的眼光去看。

以前浙江有很多成衣企業(yè)，到處都是服裝廠，可能沒想到或許三年以后產(chǎn)能過剩了賣不出去。我覺得企業(yè)家本身要提高自身素質(zhì)，對(duì)經(jīng)濟(jì)要有評(píng)估風(fēng)險(xiǎn)的能力，對(duì)產(chǎn)業(yè)要有超前的判斷能力，有創(chuàng)新意識(shí)，自己要去改變，出問題不能總是怪別人，有的時(shí)候自身也是有問題的，只有這樣才能更好的去活下來或者更好。我一直跟很多朋友說，也不要求太大，但是必須把企業(yè)做好。

【新華網(wǎng)】

您可謂是隨著三十年改革浪潮走過來的企業(yè)家，現(xiàn)在面臨國(guó)家的深化改革和企業(yè)再次演變，您對(duì)于目前的商業(yè)生涯有什么樣的感觸呢？

【沈國(guó)軍】

我最大的感觸就是，一必須要講誠(chéng)信，我們一直說的誠(chéng)信合作這是很重要的；二要勤奮努力，這是必不可少的。我在公司經(jīng)常說，一個(gè)企業(yè)家如果不勤奮努力的話，再好的創(chuàng)意也落實(shí)不下去。你在做生意的過程中，如果你很努力但是你不講誠(chéng)信，你的生意也做不長(zhǎng)遠(yuǎn)。在經(jīng)營(yíng)當(dāng)中也要善于跟人合作，光你自己做也是有問題的，要發(fā)揮各自的優(yōu)勢(shì)共同去做。

三要學(xué)習(xí)創(chuàng)新，不能老是守著原來的東西，要不斷的去變革。銀泰其實(shí)原來從事的行業(yè)都還是很傳統(tǒng)的。銀泰商業(yè)(集團(tuán))、銀泰置地(集團(tuán))、銀泰資源這三個(gè)大的產(chǎn)業(yè)集團(tuán)，都是一些傳統(tǒng)的領(lǐng)域，但這些年在傳統(tǒng)企業(yè)里面我們變革創(chuàng)新是最快的，所以要善于學(xué)習(xí)創(chuàng)新。

四要崇尚責(zé)任，一個(gè)企業(yè)如果你有能力去為社會(huì)服務(wù)的時(shí)候，你必須要承擔(dān)企業(yè)的社會(huì)功能和責(zé)任，只有這樣才能把企業(yè)做好做長(zhǎng)遠(yuǎn)。

這么多年的經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展之后，國(guó)家其實(shí)在經(jīng)濟(jì)方面仍然有很多不盡人意的地方，我覺得可以理解。但是從我們民營(yíng)企業(yè)家的角度出發(fā)，希望今后有這么一個(gè)場(chǎng)景：給國(guó)有企業(yè)更好的機(jī)制，對(duì)民營(yíng)企業(yè)更多的尊重，給民眾一個(gè)公正、透明、法制的環(huán)境。我覺得這樣的話，哪怕經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度慢一點(diǎn)，最起碼是扎實(shí)的。

國(guó)有企業(yè)需要好的機(jī)制，規(guī)模這么大沒有好的機(jī)制我覺得肯定不行。對(duì)民營(yíng)企業(yè)家來說，大家更需要的是各個(gè)層面給予更多的尊重，這樣的話才能調(diào)動(dòng)起大家的積極性，能夠把企業(yè)做得更好。對(duì)老百姓來說，要有一個(gè)公正透明法制的環(huán)境，包括像環(huán)境污染，公開透明大家都會(huì)明白。